Ben-Gvir vil drepe 30–40 i Gaza hver natt – men hvor mye makt har han egentlig?

Itamar Ben-Gvir brukte en opptreden i podkasten til tidligere Gaza-gissel Rom Braslavski til å argumentere for en langt mer dødelig og ekspansiv israelsk politikk i Gaza. Han ba om nattlige drap, brukte avhumaniserende språk om palestinere og gjentok sin støtte til palestinsk «emigrasjon» og israelske bosettinger.

Uttalelsene er politisk betydningsfulle. Men de gir ham ikke myndighet til å styre Israels forsvar (IDF) eller beordre militære operasjoner i Gaza.

Dette sa Ben-Gvir

I episoden av Braslavskis podkast som ble kjent 15. august, sa Ben-Gvir at Israel burde gjennomføre målrettede drap i Gaza og «ta ut 30–40» personer hver natt. Han la til at målene ikke bare burde være personer som utgjorde en umiddelbar fare der og da. Ifølge referatene fra intervjuet sa han også at enkelte mennesker i Gaza «ikke er verdige til å leve», «ikke burde leve» og «ikke engang er mennesker».

Uttalelsene kom da Ben-Gvir kritiserte en reduksjon i israelske angrep og offentlig sa at han var uenig med statsminister Benjamin Netanyahu. De var dermed både et krav om økt militær vold og en direkte utfordring til regjeringens linje.

Henrettelser og «emigrasjon»

Samtalen tok også opp dødsstraff for dømte terrorister. Braslavski ba personlig Ben-Gvir om å få gjennomføre henrettelser ved henging under lovforslaget som Ben-Gvirs parti Otzma Yehudit har fremmet. Kildene dokumenterer denne utvekslingen og Ben-Gvirs politiske støtte til lovforslaget, men fastslår ikke alle detaljer om hvordan han beskrev en eventuell gjennomføring i selve podkasten.

Ben-Gvir har også tidligere fremmet det han omtaler som frivillig «emigrasjon» av palestinere fra Gaza. I slutten av juli sa han at ødeleggelsen av Hamas og oppmuntring til palestinsk emigrasjon var den eneste løsningen Israel burde godta, samtidig som han avviste en avtale med Hamas gjennom meklere.

Dette henger sammen med hans støtte til israelske bosettinger og langsiktig israelsk kontroll over Gaza, snarere enn en forhandlet tilbaketrekning.

Hva kan Ben-Gvir faktisk bestemme?

Ben-Gvir er Israels nasjonale sikkerhetsminister. Departementet hans har ansvar for Israel-politiet og den israelske kriminalomsorgen, noe som gjør ham sentral i innenlandsk politiarbeid, fengselspolitikk og tilknyttet rettshåndhevelse.

Rollen har likevel klare grenser:

• Han har ikke kommando over IDF.
• Han bestemmer ikke IDFs militære kommandolinje.
• Han kan ikke lovlig beordre israelske flyangrep eller andre IDF-operasjoner i Gaza.
• Israelske domstoler har også begrenset muligheten hans til å gi operative ordre til politiet ute i felten.

Uttalelsene hans kan likevel få følger. Ben-Gvir er minister i regjeringen, leder et ytre høyre-parti i koalisjonen og kan bruke partiets støtte i nasjonalforsamlingen til å legge press på Netanyahu. Innflytelsen hans er derfor først og fremst politisk og institusjonell – ikke operativ kontroll over krigen i Gaza.

Hvordan kan uttalelsene inngå i ICJ-saken?

Sør-Afrikas sak mot Israel ved Den internasjonale domstolen (ICJ) har vist til uttalelser fra israelske politiske og militære ledere som materiale det kan trekkes slutninger om påstått folkemordshensikt fra. I den opprinnelige stevningen argumenterte Sør-Afrika for at slike uttalelser kunne tyde på et ønske om å ødelegge palestinerne i Gaza som gruppe.

Det er viktig å skille mellom juridiske påstander og det domstolen faktisk har avgjort. ICJs midlertidige tiltak slo ikke fast at Israel hadde begått folkemord. De gjaldt hvorvidt rettigheter etter folkemordkonvensjonen fremsto som plausible, og påla Israel tiltak for å hindre forbudte handlinger – blant annet drap på medlemmer av den beskyttede gruppen – samt å hindre og straffe direkte og offentlig oppfordring til folkemord.

Ben-Gvirs ord kan derfor bli trukket frem av Sør-Afrika eller andre deltakere som kontekstuell dokumentasjon på avhumanisering, mulig hensikt eller oppfordring. Men uttalelsene alene er ikke en avgjørelse fra ICJ om at Ben-Gvir har individuelt straffansvar. De er heller ikke en endelig dom om at Israel har begått folkemord. Israel avviser folkemordsanklagen og sier at krigen er rettet mot Hamas, ikke mot palestinere som beskyttet gruppe.

Hvorfor uttalelsene har politisk betydning

Podkastuttalelsene styrker Ben-Gvirs appell til en ultranasjonalistisk velgergruppe som ønsker maksimal militær maktbruk, permanent israelsk kontroll over Gaza, bosettinger og palestinsk utflytting. Rapportering har beskrevet slike tidligere marginale standpunkter som stadig mer fremtredende før det israelske valget 27. oktober, samtidig som israelske innenriksmedier skal ha viet akkurat denne podkastepisoden begrenset oppmerksomhet.

Kombinasjonen kan styrke Ben-Gvirs forhandlingsposisjon i Netanyahus koalisjon. Det betyr ikke at han bestemmer Israels militærpolitikk, men det kan gjøre det vanskeligere for Netanyahu å inngå et kompromiss som provoserer Ben-Gvirs parti.

Slik henger uttalelsene sammen med de fastlåste Gaza-forhandlingene

Uttalelsene kom midt i en strid om rekkefølgen på Hamas’ avvæpning og en israelsk militær tilbaketrekning. Israelske tjenestepersoner har sagt at israelske styrker ikke vil trekke seg tilbake uten «reell avvæpning» av Hamas. Hamas har på sin side knyttet overleveringen av tunge våpen til en slutt på Israels militære operasjoner og tilbaketrekning av israelske styrker.

Et USA-støttet rammeverk knyttet til president Donald Trump skal ha koblet Hamas’ avvæpning til en trinnvis israelsk tilbaketrekning. Netanyahu avviste bestemmelsene om tilbaketrekning og sa at Israel ikke ville forlate Gaza før Hamas var fullstendig avvæpnet.

Ben-Gvir står enda lenger fra et kompromiss. Han har kalt avtalen om avvæpning og tilbaketrekning uakseptabel og i stedet fremmet fortsatt israelsk kontroll, palestinsk «emigrasjon» og bosettinger.

Situasjonen kan dermed forstås som en politisk dragkamp med tre hovedposisjoner: Hamas vil knytte avvæpning til israelsk tilbaketrekning, Trumps foreslåtte rammeverk kobler de to trinnene, mens Netanyahu insisterer på at avvæpningen må komme først. Ben-Gvir avviser selve ideen om en forhandlet tilbaketrekning.

Podkastuttalelsene bør derfor først og fremst forstås som et offentlig krav om opptrapping og permanent kontroll – støttet av politisk innflytelse, men ikke av kommando over Israels militære operasjoner.